Le premier soupçon de cerveau s’est développé sur Terre il y a environ 600 millions d’années, et maintenant, une version de l’organe se trouve dans presque tous les animaux du monde.
Les humains ont la plus grande taille cérébrale par rapport à la taille corporelle de toute espèce, ainsi qu’une capacité impressionnante à accumuler des connaissances au fil du temps. Et pourtant, le cerveau humain est remarquablement similaire au cerveau d’autres animaux; Ils ont le même système de signalisation électrique et chimique.
Dans «Horizon: Secrets of the Brain», Al-Khalili examine les animaux et les fossiles qui façonnent notre compréhension de la façon dont le cerveau a évolué sur des millions d’années, et les scientifiques démêlant chaque pièce du puzzle. La science en direct a choisi le cerveau d’al-Khalili à propos du spectacle, comment le cerveau humain a évolué et ce que les 600 derniers millions d’années d’évolution signifient pour nous aujourd’hui. « Secrets of the Brain » est présenté au Royaume-Uni le 29 septembre.
Sophie Berdugo: Nous pensons normalement à vous comme dans le domaine de la physique théorique – qu’est-ce qui vous a conduit à ce spectacle sur le cerveau?
Jim al-Khalili: En partie parce que je le fais « La vie scientifique« Sur BBC Radio 4, je suis très à l’aise de dire: » C’est un domaine dans lequel je ne travaille pas; Ce n’est pas mon domaine spécialisé, mais je veux parler à quelqu’un qui sait de quoi ils parlent. « J’ai donc pensé que c’était une bonne occasion d’apprendre quelque chose.
Après tout, le cerveau humain est le système le plus complexe de l’ensemble universet donc nous ne comprenons pas comment cela fonctionne complètement. Nous commençons à en savoir plus sur l’homme conscience Et ainsi de suite, mais l’une des choses qui manquent, c’est que je ne comprenais pas comment cela s’intégrait dans l’histoire de l’évolution.
Nous savons que les humains sont intelligents et plus intelligents que tout autre animal, et généralement c’est (l’explication est) « Oh, c’est parce que nous avons développé un langage, ou parce que nous avons des pouces opposables. » Mais je savais que ça devait être plus que ça. Et ce que j’ai trouvé fascinant était de creuser dans cette longue histoire de la façon dont le cerveau – pas nécessairement le cerveau humain – mais comment le cerveau a évolué et a grandi pendant des centaines de millions d’années, plutôt que de seulement 1 ou 2 millions d’années.
SB: Y a-t-il des questions que vous avez entrées dans les docuseries que vous avez finalement découvert que la science ne connaît pas encore la réponse?
Jak: Eh bien, certainement les idées de ce qui sépare les humains de nos cousins primate. L’argument habituel est que nous avons développé un langage ou que nous avons la métacognition et la théorie de l’esprit. (La métacognition fait référence à une conscience et à une compréhension de ses propres processus de pensée, et la théorie de l’esprit fait référence à une capacité à comprendre que d’autres individus ont leurs propres perspectives et états mentaux.)
Mais, bien sûr, d’autres primates ont aussi cela, dans une moindre mesure. Cette idée de métacognition, (et) de pouvoir s’imaginer à la place d’une autre personne, d’autres primates ont également cela.
Ensuite, il y a le développement de la langue. Mais l’une des choses surprenantes que j’ai apprises dans le programme était que, alors que d’autres primates comme les gorilles n’ont pas de langage, ils développent une syntaxe. L’idée que la syntaxe ne se rapporte pas nécessairement à la langue et aux mots et à la grammaire, mais plus largement, cela signifie mettre des choses dans un ordre logique. Comment les gorilles atteignent et saisissent les orties et comment ils les plient et les roulent en boule et les mangent et ainsi de suite, c’est aussi une forme de syntaxe. Donc, l’idée que la syntaxe a évolué avant la langue et que c’était l’étape importante qui m’a laissé penser: « Alors qu’est-ce qui nous sépare? »
Ensuite, la dernière partie du programme dit que c’est parce que nous sommes des animaux sociaux; le « Hypothèse du cerveau social« Explique que nous avons des cerveaux aussi importants parce que nous avons des systèmes sociaux et des interactions complexes les uns avec les autres. Mais les autres primates ont également cela – les bonobos et les chimpanzés, etc.
Tout ce qui sépare les humains des autres mammifères supérieurs … ce n’est pas parce que nous avons créé un monde complexe. C’est autre chose.
Je me suis donc retrouvé avec cette question que toutes les choses que nous pensions devraient nous séparer des autres primates – langue, métacognition, cerveau social – tous existent dans les autres primates. Nous nous sommes accélérés loin d’eux d’une manière qui est, vous savez, ce n’est pas seulement un peu – nous sommes bien plus complexes en termes de pensée et de pensées que d’autres primates. C’est donc quelque chose que je ressens encore, personnellement, je n’ai pas de réponse claire.
Jak: À mon avis, il y a une sorte de mécanisme bootstrap en cours afin que plus le monde qui nous entoure est complexe et que la complexité de nos actions et interactions devienne; Plus il est nécessaire que le cerveau traite les données, d’analyser, de calculer et ainsi de suite. Il n’y a donc rien de spécifiquement différent dans le cerveau humain des autres mammifères supérieurs, en termes d’intelligence. C’est juste une question de degré.
Nous vivons dans des sociétés complexes maintenant, mais je ne dirais pas que nous sommes plus intelligents qu’un humain cinq, six, sept mille ans. Évolution ne fonctionne pas aussi vite. Et ils n’avaient pas de livres et d’électronique et ainsi de suite, et ils étaient tout aussi intelligents que nous.
Donc, tout ce qui sépare les humains des autres mammifères supérieurs, que ce soit des primates ou des dauphins ou autre chose, ce n’est pas parce que nous avons créé un monde complexe. C’est autre chose. Je suis sûr que ce n’est pas quelque chose de banal comme les pouces opposables. Oui, je suis sûr que cela aide, mais ce ne peut pas être la réponse.
SB: Et dans le spectacle, vous explorez les adaptations et les changements de main dans les environnements sociaux comme des événements distincts, alors qu’ils sont finalement tous liés à l’évolution.
Jak: Oh absolument, oui, et je pense que c’est l’une des lacunes d’avoir à raconter une histoire comme celle-ci. Vous devez le décomposer en étapes.
Tout est très bien en train de parler des premiers organismes dans la mer avant le Explosion cambrienne et l’œil se développe avant le cerveau. Super, c’est assez bien. Il y a donc certaines histoires séquentielles que l’on peut raconter, puis avec les différents événements d’extinction qui ont accéléré l’évolution, juste à des fins de survie.
Mais vous avez raison; Certes, une fois que vous arrivez à la dernière, disons, 10 millions d’années et les primates évoluent, de nombreux facteurs différents sont en concurrence les uns avec les autres et se bottent et interconnectés. Mais pour raconter l’histoire, vous devez le décomposer en étapes, et parfois cela ressemble à: « Eh bien, nous avons d’abord dû développer cela, puis une fois que nous avons obtenu ce tri, nous avons développé autre chose », etc.
SB: Y a-t-il eu une période dans les 600 millions d’années couverte dans le programme dans lequel vous aimeriez passer une journée, pour voir exactement comment les organismes vivants à l’époque se comportaient et survivaient, et comment cela se rapporte à l’évolution du cerveau?
Jak: Ce que j’ai trouvé très fascinant, c’est le Extinction de masse permieparfois appelé la «grande mourante», où presque toute la vie a disparu. Éruptions volcaniques, changement climatique, acidification des océans et tout ça. Mais que 5% (des animaux marins) ont survécu. (90% de la vie sur terre a été tuée.)
J’ai fait un morceau pour la caméra dans le programme où j’ai dit: « Ils pouvaient glisser sous la boue, trouver des coins et recoins. » Mais ce serait fascinant de voir quel type d’environnement était qu’il y a 250 millions d’années qui a anéanti 95% de toute vie, mais 5% ont survécu? Ont-ils juste eu de la chance? Ont-ils juste gardé la tête baissée? Ou avaient-ils quelque chose de différent à leur sujet que les 95% restants n’avaient pas qu’ils avaient réussi à survivre?
Ils n’étaient pas seulement plus intelligents, vous savez. Ils devaient devenir plus intelligents pour survivre, car le cerveau devait évoluer pour faire face aux nouveaux défis. Mais je n’avais pas tout à fait apprécié que l’extinction de masse du Permien ait presque empêché la vie de se poursuivre sur Terre. C’est donc fascinant. Heureusement, certains ont survécu.
SB: Je pense que nous pouvons tous être reconnaissants que certains aient survécu!
Nous nous inquiétons de changement climatique Maintenant, mais le changement climatique qui s’est produit après l’extinction de masse du Permien était tellement plus extrême. Comment une vie pourrait-elle encore continuer existant? Je trouve juste ça fascinant.
SB: Absolument, et c’était quelque chose que je voulais vous demander: comment l’apprentissage de l’évolution du cerveau nous aide-t-il à comprendre nous-mêmes et le monde aujourd’hui, en particulier à la lumière de défis comme la crise climatique et l’avènement de (AI), que vous avez touché dans le spectacle?
Jak: Être capable d’apprécier l’unicité du cerveau humain, ou quelque chose de notre cerveau qui nous rend uniquement humain, je pense que c’est une leçon importante.
Nos relations les uns avec les autres, que nous avons ces structures et sociétés complexes – nous avons partagé des cultures et des croyances et des souvenirs et l’histoire et ainsi de suite, ce qui est uniquement humain. Quelque chose que si nous développons l’IA… et je m’attends à ce que cela se produise, ce sera un jour conscient. Ce sera sensible, conscient de soi, mais ce ne sera pas humain. Parce que ce n’est pas dans ce voyage que nous avons vécu. Vous ne pouvez pas simuler ou reproduire cela.
Nous ne sentirions pas non plus que nous le devrions. Pourquoi voudriez-vous créer une intelligence artificielle qui est exactement comme un humain? Eh bien, vous avez des humains pour faire ce que vous voulez que l’IA fasse. Et si cela devient conscient et conscient de soi, il devrait avoir autant de droits qu’un humain; C’est vivre et sensible, alors ce n’est pas seulement une machine.
Aussi intelligente que vous pensez que Chatgpt est, ce n’est pas conscient, mais votre chien est conscient
Pour que les gens apprécient à quel point le cerveau est spécial et à quel point les humains sont spéciaux, (cela) pourrait donner aux gens une pause pour les pensées, étant donné que nous ne semblons pas avoir appris des leçons sur l’utilisation de ces aspects de ce que nous disons nous rend humains. Nous oublions parfois l’empathie, la compassion et la gentillesse. Ce genre de choses nous rend humains.
Et vous penseriez qu’avec les problèmes et défis actuels auxquels nous sommes confrontés au 21e siècle, c’est un rappel de la durée d’un voyage, pas des humains, mais notre cerveau, le mécanisme central, a eu pour atteindre où il se trouve maintenant. À des déchets, ce serait assez tragique.
SB: J’ai été vraiment frappé par les similitudes que le spectacle a mis en évidence entre les humains et d’autres vies sur Terre – par exemple, au tout début du premier épisode, vous parlez du zooplancton et de la façon dont ils ont les mêmes cellules de tige et de cône dans leurs yeux que nous avons aujourd’hui.
Jak: L’axone et le neurone sont des choses qui ont évolué pour servir une tâche particulière. Les récepteurs sensibles à la lumière devaient envoyer des signaux aux cellules de mouvement pour dire à un premier organisme de se déplacer vers ou éloigné de la lumière. Mais ces axones et ces neurones sont ce que nous avons dans notre cerveau maintenant, donc clairement ils ont évolué pour créer un certain travail et sont clairement devenus utiles. Et une fois qu’ils sont devenus plus interconnectés, leur complexité a servi de plus en plus de fins différentes.
Il y a donc cela, que le cerveau a en commun. Et bien sûr, nous utilisons réseaux neuronaux (Systèmes informatiques inspirés des structures de réseau du cerveau) pour développer l’intelligence artificielle. Donc, cette astuce est si utile que c’est devenu le moyen standard de développer l’apprentissage automatique dans l’IA, même si les IA que nous avons aujourd’hui sont encore stupides. Ils peuvent nous tromper en pensant qu’ils sont intelligents et que nous avons une conversation avec eux, mais je dis toujours: « Aussi intelligente que vous pensiez que Chatgpt est, ce n’est pas conscient, mais votre chien est conscient. »
Chatgpt, si au milieu d’une conversation, vous quittez ensuite votre ordinateur portable et partez en vacances pendant une semaine, Chatgpt n’est pas assis là à penser: « Oh, je me demande où est allé Jim. J’avais une bonne conversation. Il me manque. » Mais votre chien vous manquerait. Donc, votre chien peut ne pas être en mesure de vous parler et apparaître comme si vous êtes aussi intelligent que vous, mais il a cette chose spéciale appelée conscience que l’IA n’a pas encore.
Note de l’éditeur: cette interview a été condensée et éditée pour plus de clarté.
« Secrets du cerveau« sera disponible au Royaume-Uni à partir du 29 septembre sur BBC Two. Pour les résidents britanniques à l’étranger avec une licence de télévision valide devra utiliser un VPN – ou réseau privé virtuel – pour écouter IPlayer comme d’habitude. Nos collègues de Techradar recommandent Nordvpn.
